Научные вузы вещают

[|Night Elf|]

Пишет Гость:

13.04.2012 в 15:33

И дети в этих неполноценных семьях вырастают не такими как в полноценных

Исследования детей, выроших в однополных полных семьях, показали, что эти дети в среднем более коммуникабельны, менее склонны к психическим заболеваниям, депрессии, реже болеют, лучше успевают в школе. Поскольку исследовали в том числе семьи, где дети воспитываются более 20 лет, могу привести и статистику взаимодействия с противоположным полом. Она лучше, чем у детей из гетеро-семей. Дети из гомосемей не склонны к тирании и домашнему насилию.
Да, они не такие. Они почему-то лучше получаются.

URL комментария

Собираю по кусочкам взорвавшийся мозг. Дайри такие дайри.

@темы: Лол, Забавности, Интернеты, О_о

Comments

[Кот - Баюн]

Блять простите, вырвалось
Надо срочно завести домашнего гея, чтоб было светло и радостно!

Кстати, нашёл в той дискуссии шедевральные высказывания про полезность слэша. Надо к себе утащить.

[|Night Elf|]

Кот - Баюн, О?) Ну-ка, ну-ка, тащи) Не заметила)
Просто вяло слежу - очередная тема, и все о том же, только истерички другие приходят...

И как же мне ребенка теперь растить? Давай скинемся вместе на гея? Авось, дешевле выйдет, и детки чуть лучше станут.

[Ржавый Филин]

Т.е. так и пишут? "Почему-то"?
*вздыхает* Не из-за того что там гомосексуальные отношения процветают, а из-за отношения общества к этим отношениям...
Во-первых, любви мужчины и женщины ничего не препятствует. Это расхолаживает - отношения со временем распадаются.
Любви гомосексуальных пар препятствует всеобщее осуждение и брезгливость. Препятствие - едва ли не важнейшая вещь для поддержания яркости чувства.
Соответственно, ребенок видит дома любовь. А снаружи все к нему относятся фиговато. Мягко говоря. Ему приходится бороться с окружающим миром, чтобы доказать что он лучше.
Несмотря ни на что, и ни на кого. Дома его, чаще всего, поддерживают в этом стремлении, понимают, любят и т.д...
*задумчиво* Потому и лучше... сталь закаливают. Как только гомосексуальные отношения будут распространены достаточно, чтобы ими никого нельзя было удивить - этот "почему-то" эффект пропадет.

[|Night Elf|]

Ржавый Филин, не соглашусь. Отчасти это так, но не всех детей можно так "закалить". Это не однородные куски стали, в любом случае негатив извне травмирует ребенка. Каким бы сильным он не вырос после этого, травма не есть хорошо.
какой-то ребенок вообще сломается.

Пока за гомосексуалистами пристально смотрят, есть эти идеальные семьи и показушная статистика. как только им всем разрешат иметь детей - вылезут пороки в тех же пропорциях, что и в обществе. А может, и не в тех же - все-таки гомосексуальные семьи и люди отличаются от гетеросексуальных, кто его знает, какие косяки там могут быть...

[Ржавый Филин]

Несомненно. Давление повреждает всех.
Но пока это давление есть только на гомосексуальные семьи, там и отношение к вопросу будет совершенно иное. Они этого хотели, они этого добивались годами, и они готовы рвать всех в клочья за свое несомненное право жить так, как хотят. Энтузиазм, старания... цель.
В принципе, я тоже считаю что эта статистика имеет недостаточные критерии выборки. Гомосексуальные семьи имеют определенный достаток, круг общения и так далее. Надо было сначала проанализировать эти факторы, и выборку по гетеросексуальным семьям проводить в той же категории. Сильно сомневаюсь, что это было сделано. Подтасовка.

[|Night Elf|]

Они этого хотели, они этого добивались годами, и они готовы рвать всех в клочья за свое несомненное право жить так, как хотят.

А кто-то просто развелся с мужем и живет с подружкой и ребенком. Где добивание? Где цель?

Выборка странная вообще. У меня перед глазами очень много примеров гомо и би отношений между... скажем так... не слишком благополучными людьми. И вот стукнет им в голову (как сейчас какому-нибудь геторосексуалисту): а фигли мы без детей сидим?!
Геи - такие же люди с не меньшим процентом неблагополучия. Пусть, действительно, лучше добиваются своего.
Можно было бы давать им детей лет с 5, скажем... Когда полоролевое поведение сформировано уже. Институт семьи и так уже на ладан дышит, а тут еще и это...

[Merrybran Brandybuck]

статистику мне, статистику.

[Веда]

Это все замечательно, но где статистика? Откуда берутся цифры?
Где вообще эта информация публиковалась и кем проверялась?
Короче, без нотариально заверенного скриншота низачет.

[Эльнэ .]

Кот - Баюн, не было там ничего о полезности слэша. Полезность - у здорового образа жизни.
Слэш всего лишь единственное средство от гомофобии, которое хоть как-то действует, но при этом имеет кучу побочных эффектов.
Активисты только ухудшают ситуацию, а слэш оказывает некоторый эффект в борьбе с гомофобией.
Таким образом, понятие пользы тут относительно. Если человек считает, что гомобофия это здорово - в его восприятии от слэша сплошной вред. Если он так не считает - от слэша есть и вред и польза.

Детей гомосексуальным парам в России заводить нельзя в любом случае, ориентацию это детям не сменит, зато давление со стороны социума психику поломает гарантированно. Статья сомнительна и малоприменима в России, аноны-активисты с благими намерениями настраивают других анонов против геев, в общем, все как обычно. Обе стороны, и гомофилы, и гомофобы, проявляют себя достаточно мерзкими. Нормальные люди на их фоне теряются.

[|Night Elf|]

Слэш всего лишь единственное средство от гомофобии, которое хоть как-то действует, но при этом имеет кучу побочных эффектов.

А есть ли какая-то статистика? Количество гомофобов, переберовших себя благодаря слешу? Просто мне это средство кажется странным и мало влияющим на убеждения людей.

Обе стороны, и гомофилы, и гомофобы, проявляют себя достаточно мерзкими. Нормальные люди на их фоне теряются.

Любой, кто не возражает против закона (даже геи) записываются в ряды гомофобоа и тупиц автоматически. Что грустно, потому что нормальный человек действительно не будет тоннами метать говно, закрывая волосатой хрудью страдающих (?) гомосексуалистов.

[Кот - Баюн]

~Эльнэ~, угу. Интересное такое средство, узкоспециализированное. Ни один гетеросексуал мужеского полу в здравом уме не будет писать фичочки про анальную [цензура]. А девицы их пишут, птаму шта красивые мальчики и их много. И главное - нет рядом соперниц женского полу.

[|Night Elf|]

Кот - Баюн, вообще об этом можно целое исследование написать) В 90% фичков "нижний" отличается от девушки лишь мужским именем и родом. А так - вылитые девочки. Любопытно, ящитаю.

[Эльнэ .]

|Night Elf|, права гомосексуалистов ущемляют, это факт, и большая часть населения считает их недолюдьми, это тоже факт. Но то, что метатели говна(гомофилы) успешно усугубляют ситуацию, и то, что они неадеватны-тоже факт.
Сведения о действии слэша у меня с одного форума, где слэшеров много, но статистику я не выводила. Вполне возможно, что процент активистов на выходе больше, чем нейтрально настроенных, а то, что гомофилы активнее-несомненно.

Кот - Баюн, не стану скрывать того, что о пользе слэша вещала я. И вещала я о том, что влияет он на строго определенную аудиторию(да-да, ту самую, на которую вы указали, и основной мотив этой аудитории вы описали верно), причем адекватно (нейтрально)относиться к геям начинает только часть этой аудитории. Точную статистику не приведу, я видела не так мало таких людей, но они тише и незаметнее слэшеров-активистов. Да и слэшеры-гомофобы эффектнее.
Гетерсексуалы мужского пола тут вообще не при чем, потому что даже адекватные слэшеры чаще переубеждают подружек.

[Эльнэ .]

|Night Elf|, по поводу нижних - тут ничего удивительного. Девушек привлекают мужские тела... А в мужской психологии они ничего понимают и понимать не хотят.
Верхние тоже, судя по отзывам на фанфики, не очень сильно похожи на мужчин. Но тут судить не возьмусь, слэш не читаю, только наблюдаю.

[|Night Elf|]

~Эльнэ~, я сомневаюсь, что гомофобы могли бы читать слеш. Большое их количество, по крайней мере - на то они и гомофобы.
Нейтрально расположенных к этой теме людей он и мог бы, может, как-то подтолкнуть стать активистом, но гомофоба... Разве что психика у человека расшатанная и он натура увлекающаяся О_о
ИМХО, конечно, статистику бы, эх...

Верхние тоже, судя по отзывам на фанфики, не очень сильно похожи на мужчин. Но тут судить не возьмусь, слэш не читаю, только наблюдаю.

Да я тоже вскользь... Но мужских характеров там мало, увы( Действительно, все-таки девочек интересует больше половая [цензура], чем углубление в особенности мужской психологии, мышления. А ведь именно это и могло бы быть интересным - как мужчины видят такую непростую ситуацию - однополые отношения, и как себя при этом чувствуют...
Ну а пока приходится довольствоваться какими-то PVP с Гарепоттерами (их больше всего почему-то).

[Кот - Баюн]

Чтобы было нормальное отношение к геям, нужно не на слэшик подсаживать, а общать этих самых геев с этими самыми гомофобами. Я своё отношение к геям пересмотрел именно таким образом. Конечно, я не за и не против пресловутого закона, но вижу некое рациональное зерно в этом. Кроме выкриков гомофилов, активистов и прочего сброда, меня бесят постоянно мелькающие титьки на биллбордах, в метро, в лифте. И я вижу необходимым это прекратить. Иначе с моралью общественности случится большой полярный лис. Точнее, он уже начинает наступать.

[Эльнэ .]

|Night Elf|, очень многие девушки(больше половины) говорили, что начинали читать слэш, имея гомофобные взгляды(кстати, парочка была и на правдорубе). Читать начинали, потому что гетеро или би, и красивые трахающиеся мальчики их привлекали. А дальше многие постепенно меняли взгляды(не все)
Это с их слов, но я не думаю, что они поголовно лгут. Тем более что они не знали, что за ними наблюдают.

А мужских характеров в книгах молодых девушек вообще мало. Хоть слэш, хоть гет, хоть джен... Это нормально.

Кот - Баюн, мне вот кажется, что мораль того общества, где обитаю давно сгнила. Но, может, мне просто так везет.
А адекватные геи избавляют от гомофобии если она не в терминальной стадии, кстати. я на правдорубе об этом писала. Но их меньше. чем адекватных слэшеров, и они не размножаются... А еще они рискуют, раскрывая себя.
Если бы активисты раскрывали тему в этом ключе... Но нет.

Мне кажется, в самом увлечении слэшем нет ничего страшного, то, что гетеросексуальную девушку привлекают мужские тела - норма. Фанатики от слэша - это уже паршиво, но это относится к любым фанатикам.

[MarriGorn]

Слэш помогает от гомофобии. Ага. Конечно. Ну а как иначе то?

Нет правда. Ладно, возьмем именно описываемые вами случаи. Девочки, которые любят чпокающих друг друга мальчиков (что изначально значит, что они мягко говоря терпимо относятся к таким "отношениям"), читают этот слешик. И... что? Если им это нравится, они это читают, если им это не нравится... они этого не читают. Тот факт, что кто-то с удовольствием читает слешик изначально как бы намекает, что они вроде как не против такой вот фигни, не? Або я заблуждаюсь?

А вот гомофобы, которые представляют реальную... помеху... в обществе, которые не хотят ничего слушать и берут в руки лом, чтобы показать друзьям-геям жестокий анальный секс... Я понятно изъясняюсь? Этот ваш слешик РЕАЛЬНЫХ проблем не решает. И никакой смысловой нагрузки не несет. Просто... просто он существует, как и Жестокая Голактека.

[|Night Elf|]

А вот гомофобы, которые представляют реальную... помеху... в обществе, которые не хотят ничего слушать и берут в руки лом, чтобы показать друзьям-геям жестокий анальный секс... Я понятно изъясняюсь? Этот ваш слешик РЕАЛЬНЫХ проблем не решает. И никакой смысловой нагрузки не несет. Просто... просто он существует, как и Жестокая Голактека.

+1. переманить на другую сторону можно только нейтрально настроенных. Ну а "девочки" меняют свои интересы по 5 раз на дню, вполне возможно, что они когда-то бесились и по поводу гейства...
Со взрослым человеком такое не проходит.

[Эльнэ .]

MarriGorn, далеко не все гомофобы такие, как вы описали. Да, это опаснейшая группа, которой не поможет уже никто и ничто. Но есть и менее агрессивные экземпляры - убивать геев не пойдут, облить грязью или по возможности подпортить жизнь могут, кто-то и просто смотрит как на говно. Таких и переубеждают. Все же гомофобия в России - естественное состояние большинства по умолчанию, часть воспитания. А насколько она въестся... Зависит от человека. Мимо меня вообще как-то прошло.
Хватает слэшеров, которые недалеко ушли, или не ушли вовсе, от требования "лечить/ в резервации геев" Причины у них разные, у кого-то мораль, кому-то за демографию державы обидно. И тех, кто придерживался подобного мнения, а потом постепенно его сменил, тоже немало.
Есть люди, которые четко разграничивают фантазийное и реальное, и спокойно возбуждаются от изображений и описаний того, за что в реальной жизни готовы едва ли не побить камнями. Слэшеры, не изменившие прежним взглядам, из той же серии.
Это я к тому, что даже не просто слэшер - бывший гомофоб явление реальное, реальны и слэшеры-действующие гомофобы. Если вы и ирл, и в фантазиях одобряете одно и то же, это не значит, что все устроены так.
Если округлить история слэшеров, перешедших к адекватному состоянию, получается следующее:
жила девушка, как и большинство, считала что геи-гадость и мерзость. Наткнулась на слэшик/яойчик, возбудилась(при гетеросексуальной или бисексуальной ориентации - вполне естественная реакция). Втянулась. Постепенно начала думать, а такая ли гадость реальные геи, и в конце концов пришла к выводу, что не такая, и геи тоже люди. Стала потихоньку переубеждать друзей-приятелей(нет, не нейтралов, этих переубеждать не надо, но тех, кто не гомофоб в терминальной стадии).
Несколькими гомофобами стало меньше.
При этом неблагоприятный исход с уклоном в фанатизм, вредящий геям, тоже обычное явление, как и оставшаяся неизменной гомофобия. Поэтому уверенности в том, что польза от слэша превышает вред, не имею, тут недостаточно результатов наблюдения за крупным форумом, нужно проводить масштабные исследования. Но и отрицать сам факт наличия этой пользы как-то странно.
Я на историях реальных слэшеров основываюсь, а не на абстрактных рассуждениях. Правда, и не на личном опыте.
И да, со старшим поколением описанное не проходит, увлечение слэшем начинается именно у молодежи, а потом часть этой молодежи вырастет в "адекватных слэшеров", и переубеждать они станут ровесников, а не папу с мамой. Ровесники - чаще мое поколение, 18-20 с хвостиком.
Но это скорее плюс, все же новое поколение-это будущее.
Надеюсь, польза от слэша бльше вреда... только надеюсь, да, потому что уверенность пока есть исключительно в самом существовании слэша.

А если брать слэш отдельно от проблем секс-меньшинств, которым он несет и вред, и пользу, то говорить не о чем. Жанр как жанр, удовлетворяет сексуальные желания девочек и девочек, временами, по слухам, вырастает во что-то большее. Всяко не хуже ЖЮФ.